Ségolène Royal dans Le Parisien (26/09/10)

"Les syndicats ont prévu deux nouveaux jours de mobilisation contre la réforme des retraites du gouvernement, les 2 et 12 octobre. C'est encore utile ?

Ségolène Royal. Oui, c'est très important de continuer. La mobilisation actuelle dans les rues est  supérieure à  celle  du mouvement contre le CPE. Ce qui est nouveau ,  c'est la prise de conscience des jeunes et des femmes qui étaient beaucoup  plus  nombreux dans les défilés. Au départ, beaucoup n'ont pas regardé  le fond de la  réforme, mais ils se rendent compte maintenant des dégâts  sociaux qu'elle va  provoquer. Et que casser la retraite à 60 ans et  celle à 65 ans provoque des  injustices flagrantes . Cette mauvaise réforme  est en fait une nouvelle  taxe sur les bas et moyens salaires.

Comme les syndicats, vous parlez d'une mobilisation en hausse. Le gouvernement dit l'inverse. Qui croire ?

Chacun  peut constater que les gens étaient plus nombreux dans la rue. Il suffit de faire des photos aériennes pour  vérifier (sourires). Il y a une indécence dans cette polémique. Cela  fait penser à Louis XVI qui ferme ses portes pour ne pas entendre la  protestation de la rue. Jeudi, l'Elysée a diffusé un communiqué dès 11  heures pour dire que la mobilisation était en baisse avant même les  manifestations de l'après-midi. Quand un pouvoir en est réduit à  déformer la réalité de la révolte sociale pour mieux l'écraser, ça prouve qu'il la  craint.

En faisant une comparaison avec Louis XVI, vous sous-entendez que la France est, comme à cette époque, dans un climat prérévolutionnaire ?

Mais  il est évident qu'il y a un profond sentiment de révolte et  d'écoeurement. Cette réforme a été menée contre les Français  avec un refus de débat. La fermeture sur la question de la pénibilité, la non prise en compte des  inégalités homme-femme,  l'obsession mise à casser la liberté de prendre sa retraite  à 60ans et  le droit d'y accéder enfin à 65 ans... tout cela manifeste  une incapacité à  réformer de façon moderne et démocratique. Je ne vois qu'une explication  : Nicolas Sarkozy a fait des promesses à ses amis du "  premier cercle de  l'ump". C'est clairement une privatisation des  retraites qu'il impose. En effet ceux qui ont peur de   ne pas pouvoir accèder à la  retraite vont fuir vers les assurances privées  tenues par les amis du  pouvoir,  les  mêmes qui bénéficient des revenus du  capital scandaleusement  épargnés par la réforme.

Le débat va commencer au Sénat. Vous pensez que les sénateurs vont modifier la réforme du gouvernement ?

Tout  dépend de la mobilisation. C'est pour cela qu'il est très important que ce mois soit utilisé pour installer la  crédibilité de l' autre réforme possible, juste et durable que proposent  les socialistes. C'est très important  qu'il y ait un débouché politique à  cette désespérance provoquée par une droite dure et manipulatrice qui pénalise les ouvriers , les petits employés, les femmes mères de famille  et qui refuse de toucher aux privilèges de ses soutiens financiers.

Vous pensez que seule la rue peut faire bouger le gouvernement ?

La  mobilisation sociale ne doit pas faiblir. Mais elle doit être  accompagnée d'un travail de pédagogie des socialistes pour  que les Français puissent être sécurisés et puissent se dire « oui la gauche rétablira la sécurité  sociale et répartira les efforts avec  justice". La puissante communication gouvernementale est faite de contre-vérités et de mensonges. Je rappelle  que déjà en 2003 François  Fillon nous disait que sa réforme allait financer les retraites jusqu'en 2020 ! Leur argument est très simple c'est de  dire : «c'est nous qui  sauvons les retraites». C'est faux ! Rien est sauvé, les financements ne sont pas assurés après 2012-2013. Et jamais ils n'ont  répondu sur la  participation des revenus du capital au financement des  retraites,  jamais ils n'ont répondu sur l'intégration de la pénibilité, jamais ils  ont  dit combien d'économies permettaient le report de 60 à 62 ans et de 65 à 67 ans. En fait ça ne rapporte pas grand chose car les salariés seniors   basculent dans le chômage. C'est un transtert de charges de l'assurance vieillesse vers  l'assurance chômage. La preuve c'est que le Medef   réclame une révision à  la baisse de l'indemnisation du chômage? L'  objectif de la droite est d'abord idéologique : casser une réforme emblématique  de François Mitterrand et privatiser la  sécurité sociale. Vous verrez, après les retraites ce sera le tour de la  santé.

Quand Benoît Hamon fait un meeting commun avec Olivier Besancenot pour défendre la retraite à 60 ans, cela vous gêne-t-il comme d'autres socialistes ?

Il  ne faut pas en faire toute une histoire. Il y a des convergences de mobilisation pour s'opposer à une réforme, et des  divergences sur la capacité à proposer. Nous sommes un parti de  gouvernement, nous avons donc la responsabilité de faire des propositions solides et  crédibles.

Concernant le terrorisme, l'Etat évoque une menace d'attentat. Dominique de Villepin dit lui «pas de panique»...

Les  Français ne sont pas dupes. Il y a une part de mise en scène qui n'a pas de raison d'être. Et qui est meme dangereuse. Si  menace il y a, la logique même de la lutte anti terroriste et du renseignement impose la discrétion. Ces questions ne se règlent pas avec  légèreté. D'autant que s'il y a des choses graves qui se préparent, la moindre des choses seraient d'en informer l'opposition .

Sur cette question, vous trouvez que l'opposition n'est pas assez informée ?

S'  il existe de réelles menaces, conformément à l'esprit de nos  institutions l'opposition doit etre informée. La lutte  contre le terrorisme est une  action sérieuse et discrète  incompatible avec l'annonce de pics  d'alerte... comme par hasard pendant les  mouvements sociaux.

Claude  Bartolone a expliqué sur France Inter vendredi qu'il y aurait une entente entre Dominique Strauss-Kahn et  Martine Aubry en vue de la présidentielle. Il ne vous a pas citée dans  cet accord. Cela vous gêne ?

Au  contraire car tout ce qui relance les manoeuvres d'appareil, dans le  contexte de crise sociale où nous nous trouvons est  jugé très sévèrement par les Français.  Il faut que les entourages fassent preuve du même  sens de responsabilité que celui qui a permis  l'unité de La Rochelle. Cette  unité est  précieuse et je ne laisserai personne y porter atteinte. C'est  également la volonté de Martine qui a  redit que les primaires seraient  transparentes.

Vous parlez d'unité au PS. En revanche, les journées parlementaires de l'UMP ont été l'occasion de querelles entre eux...

Les  conflits internes à l'UMP prouvent que certains préparent déjà l'après-Sarkozy au lieu d' être à l'écoute des Français.  Ils ont déjà fait beaucoup de dégâts, les caisses de l'Etat sont vides, les déficits atteignent des sommets... Et maintenant, ils sont  tellement occupés à se disputer entre eux qu'ils n'ont même plus la capacité d'entendre la colère des Français. Lequel d'entre eux se  souvient par exemple que le programme présidentiel de Sarkozy promettait  : " l'égalité salariale entre les femmes et les hommes sera totale d'ici  2010" ? L'heure du bilan approche et nous sommes prêts pour ce  rendez-vous de vérité."